Биллинговая система Nodeny

Начну со старого, часто задают вопрос:
-"Какое железо нужно для сервера?", один говорит одно, другой другое, предлагаемый здесь вариант предназначен для тех, кто только стартует, и не знает что ему нужно:
В первую очередь самая распространённая ошибка начинающих - ошибка просчёта полосы пропускания, вроде смотришь молодой, начинающий паренёк спрашивает какое нужно железо чтобы пропустить 200Мб трафика, при таких вопросах становится кой что непонятно, а именно:
1. 200 Мб трафика, это пользоватлей под тысячу(а то и больше), если сильно не ударяться в анлимы
Зачем при старте покупать такую машину? во первых вбухаете бабла, которое может не окупиться, да и проект может прогореть (будем надеяться это не про нас), или у Вас расширение по 100 пользователей в день? ну тогда дальше можно не читать). Дальше понимаем, что имея опыт работы мы сами поймём какая нужна конфигурация железа под такие ресурсы, на первое время берём машину, с которой проработаем где то 3 месяца, за это время расширяемся, и оттачиваем свои технологические приёмы, расширяя кругозор, и наконец понимая, кто такие "кошки" , и кто командует демонами  ;D ;D

А на стартап можно упростить и смотреть на две конфигурации:
1. до 10Мб/сек
2. до 50Мб/сек
Траф Свыше уже люди будут сами понимать что и как, а на этих пределах примерно одинаковые проблемы, если Вы строите большой проект, то тогда и включайте туда людей, что Вам всё посчитают, не имея реального опыта, можно легко допустить ошибку :)
Приведу примеры реализации до 10МБ
1. Тарифы: 256,512,1М, в том числе и анлимы
2. Пользователи: до 150 человек
На старт этого за глаза, кроме того для этого мощная машина не нужна, можно купить тысяч за 5 старый хлам вроде:
Проц              1500-2000Мгц
Оператива      1гиг
Сетевые          Берём простые dlink
Этого вполне должно хватить, поправьте где ошибся :)
уже на 50 МБ рекомендуется простые серверые карточки Intel они не так нагружают проц, по остальным вопросам описывайте так:
1. Тарифные планы (перечислением, буква А перед цифрой означает анлим, например A512, 512 два тарифа, один анлим)
2. Ожидаемое кол-во пользователей на 3-4 месяца (для тех кто в танке, и плохо и долго понимает то на 6 месяцев)
3. Используемые методы авторизаций (вроде VPN), и другие приблуды, что хотите реализовать
4. Ну и запас по деньгам, т.е. пожелание, дешевле, дороже и др.
Как бы так) описывайте тут эти 4 пункта, а дальше местные светила подскажут в сторону какой барахолки Вам плыть :)

Где то валялась бумажка, давно ещё писал, описание на старт, (последовательность действий, если надумал продавать траф)), кому нужно, пишите, поищу.

интересно будет посмотреть, сколько сессий торрентов прокачает тазик с 1.5ггц анлимщиков по впн с шифрованием  :o
какойто тугой стартап

длинки сетевые - о_О
только intel

stimels я взял простой вариант, с небольшим количеством анлимщиков, при этом чтобы всё было доступно под рукой, а не бегать искать в магазинах карты intel
у Вас что все 100 клиентов 24 часа в сутки сидят в инете с включёнными торентами?
я говорил про старт начинающим, кто хочет это дело попробовать, и не разу этим не занимался,
кстати о VPN, не один провайдер крупный пытается уйти от него, т.к. есть траблы в больших нагрузках на VPN сервера при большом трафе, а как бы задумываться об этом надо в начале пути :)
Да и при начальном стартапе никто не будет делать VPN сервером с шифрованием, прокидыванием Vlan и т.д.
начинают обычно с 5-10 домов, на этом пути набираются сил, мозгов, денег, связей(нужное подчеркнуть).
Приведите Ваш вариант для старта, я думаю будет многим на пользу.
Да, вот ещё пример) есть у меня один серв, на нём 100 абонов, 2 безлимитных тарифа 256, 512
реально прокачка не поднимается выше 5 МБ :) торрентокачателей 2-3 штуки
сетевые старые реалтек и dlink :), проц 2.2, загрузки в пик нет 2%
Вы не берите в пример московские аппетиты, ведь не везде так :)

ну...дело в том, что у нас несколько сетей.
в более крупной по гигабиту Украины и несколько сотен мегабит мирового трафика.
так что с нагрузкой я знаком )

следует обратить внимание на то, что этим мы должны сразу отсечь понятие как "локальная сеть"
у пользователя скорость локальной сети = интернет, преимуществ локальных ресурсов - 0

юзеры тупы
винда по умолчанию создает шифрованное подключение.
так что....либо дрессируйте юзеров и каждый раз им настраивайте, либо включайте поддержку шифрования.

все вышесказанное относится и к pppoe серверам

вланы полюбому нужно делать.
без вланом получится большой широковещательный домен и любая вирусня в сети уложить всё и вся в сети.
минимальная пропорции - каждый дом = 1 влан

в 2003 году, у меня на 512 кбит работала сотня абонентов и не жаловалась  ;)
но время нынче другое


суть в том, что для стартапа нужно иметь бизнес-план прежде всего.
отталкиваться от того в каком вы городе, оттуда и техусловия

если в селе Большие Валенки можно все поднять на сурикомах, то попробуйте в Киеве кого-то подключить на какую-то мыльницу...фи
у меня в сети стоят экстрим нетворксы саммит x450
http://www.extremenetworks.com/products/summit-x450a.aspx

трафик гонится 100мбит украины + 10-30мбит мира интернет
дефакто не имеет смысла здесь разворачивать любое подобие сети...даже за фри интернет, бесплатно не будут переключаться.

я клоню к тому, что я хоть и могу написать статью про стартап провайдера, но она не будет актуальной....все очень и очень индивидуально

МММ, дисскуссия однако ;D
мы может о разных вещах говорим :)
я писал для начинаюх, желающих, могущих и т.д.....
я понимаю, что кто сталкивался с нагрузкой, рекомендуют те компоненты, что позволят спать спокойно админу
а теперь посмотрим на первое сообщение в посту:
до 10Мб на это дело хватит того хлама, что я описал, ты это прекрасно понимаешь, я не писал про несколько тысяч пользователей :)
Основа поста была такая - если Вы не имеете первоначальной цели в 3-4 месяца достичь скажем 200 абонов, то можно ставить обычную машину, не обязательно новую, на ней отрепетируете, поколбасите первых абонов, и дальше уже встанете твёрдыми ногами.

эм мы про сервер говорим, топология не здесь  ;)

совершенно Верно! но начинающий и жаждущий (возможно и подающий надежды ;D) не сможет верно описать бизнес план (если говорим об админе), эм, тех условия, опять не про сервер :)
я бы предложил сделать описание нескольких конфигураций с указанием примерной стоимости, с комментариями по возможностям машины, при этом дописать что это ПРИМЕРНЫЕ варианты.
А те, кто сталкивались с нагрузкой, по большей части сами понимают что им надо :)

Ведь задача форума помочь найти ответ, а возможно создание такого топика приведёт к тому что пользователь получит быстрее ответ о конфигурации, поймёт что это просто, начнёт старт, что то у него не получится, он привлекёт парней с форума, за материальное вознаграждение (умных, не таких как я ;D), в конце возмужает и купить биллинг. и Все довольны.
P.s. Киньте в меня помидором, если неправ ;D

я вот писал часто такое получалось, что 2900 XL циску дарили, недорого достались 2980G-A, 2948G и прочие.
экстримы и.т.д.
а кому то прийдется покупать по высоким ценам, а кто-то бесплатно заберет )

кто-то сэкономит на свичах, но потратиться на грамотные сейфы, коммутационные шкафы, гермозону.
а кто-то сэкономит на зарплате техническому персоналу и будет это же железо раком стоять.

т.е. тут я даже не хочу спорить
телекоммуникационный бизнес достаточно многогранный, чтобы были какие-то однозначные решения.

Всё таки кинули ;D

нее

это только мой взгляд на этот профиль работы.
мой основной профиль - это не локалки, а транспортные сети, в том числе и радио, для интернет операторов связи.
потому я всех тонкостей жизни современных локальщиков незнаю.
и могу ошибаться в чем-то

вот наконец то ;D
то, чего я ждал, мы говорили о разных вещах :)
я говорил про тех кто только начинает, небольшие посёлки, сёла, удалённые города, где с интернетом туго...
ведь там совсем другие расчёты :) и необходимость коммутационных шкафов, гермозон там вряд ли понадобится ближайшее время  ;D

+ за конструктивный диалог :D

Пролог:
Был тут у нас один знакомый товарисч, как раз и села Большие Валенки.
Пользователей около двух сотен.
Все на мыльницах, правда, даже дето опта рядом лежала.
Сервер: какой то Целерон 1,2, 512 мб памяти, сетевки - одна бортовая какойто марвелл, вторая божеупасиреалтек.
Биллинг стоял какойто частопадающий. Старгейзер вроде.
Так вот .. о чем это я...
Сие чудо комбайностроения протягивало в районе 50-70МБ трафа при почти постоянной 90-100%й загрузке.
Ну, эт и не удивительно на мыльницах и с вирусней в сети.
Скажем так, день, когда у него не прибавлялось седых волос, был мегапразднегом.
Короче, небыло таких дней вообще.

Эпилог:
Сейчас стоит чето двухядреное, ОПЯТЬ же с бортовыми сетевухами, но классом получше. По идее, мощный офисный комп просто.
Загрузка сервака недобегает и до 15ти процентов. Биллиг падает уже чисто по привычке всего пару раз в неделю. Юзеры жуДко щасливы.
Сетка НАКОНЕЦТО поделилась на сегменты плюс добавилось несколько управляемых свичей на узловых участках. Само собой, никаким пппХХХ тут и не пахнет.
Сейчас это бодрый, здорово выглядящий бородатый старикан 30ти лет )))
Тоесть, почти хэппи-енд ))


Соль сей сказки такова:
Обычного вышесреднего офисного компа с парой БОРТОВЫХ ГИГОВЫХ сетевух хватит, что бы прогнать/пошейпить/посчитать, несильно потея, метров 150 трафика.
За большее не уверен, ибо других результатов не видел.

п.с. Насчет интеловских сетевух:
Да, всем понятно, то это панацея от всех бед.
НО. На наге некий уважаемых Жаб писал, что бортового гигового Реалтека хватит на пророутить метров 500-600 трафа без потерь.
Чисто по своему опыту скажу, что Интелы нужно ставить при трафе ОТ полугига и выше.
Это что бы сразу на грабли не становиться. Например, на bge какой нить ..
Но это, само собой, мое имхо.

соль в том, что поддержка интеловских карт как-то лучше в никс подобных системах

Соль в том, что на мизерных "стартапных" нагрузках какая там у тебя стоит сетевуха совершенно пофих.
И РАЗНИЦА в цене совсем не будет окупать разницу в производительности.
Опять же напоминаю, на небольших нагрузках.
И опять же напоминаю - тема то про СТАРТАП, а не про то, КАК ПРАВИЛЬНО собирать серваки.

хм - очем спорить - все это было актуально лет так 5 назад.
счас можно найти приличный сервак ( для начала 2 ксеона по 3г  2г озу + 2 скази винта по 36г с нормальным  контролером и 2 наормальными сетевыми) всегото за 200-350 бакс причтом что это быдет что то из IBM и прочего именно серверного железа.

ну и нахрена покупать такое старье? :) из-за шильдика красивого?

можно entry новый взять.
недорого

лучше уж такое старье чем сетевухи от реалтека и проц 1.5 да еще и винты видать иде. это имеллось в видк для начального уровня гдето 500 зверей потянет на раз.

ну лучше брать обычный современный офисный комп

где на офисном есть скадем апаратных райд ?
скази все таки быстрее чем сата.
а 4 ядра по 3г хватит с головой.

а кому нужен аппаратный рейд?
кому нужен твой скайзи по 36 гигов?
а пентиум4 уже давно не круто, хоть и 4 ядра, хоть и по 3ГГц
а самый главный вопрос: что ты будешь делать с этим через 2 года? на свалку отнесешь? а десктопную мать с процом можно спокойно в офис поставить, продать, наконец, и т.п.

хм. не когда не задавал вопрос круто или нет - всегда стоит вопрос хватит для задач или нет.
если хочь круто то ставь фркймены по несколько лимонов. это действительно круто - особенно по размерам и потреблению питания.
мало винтов - поменял и все пролемы - хотя сколько надо ?
стоят 3 по 76 = хватает по крышу .а процов тем более. в базах важна именно скорость записи инфы на диск. да и ксенон это не совсем пень4 вернее совсем не пень4.

зы кстати мне призодится обслудивать некоторые хостинги у буржуев - так не поверишь еше стоят некоторые пеньки 3  1.4г и там их хватает.все упирается в задачи а не вкрутизну.

У нас первое время (до 500 клиентов) как сателита был микротик на базе P4-3GHz с парой десктопных сетевых интел.
Сам билинг правда был стоечный.

На сервере же билинга даже если стартап то я бы не стал экономить. Все таки потом будет довольно непросто переносить все сервисы на новую машину так чтобы ничего не сломать.

Первоначально не всегда есть деньги на ксенон с расчётом на 1000 клиентов, с чего то надо начинать...., ибо не всегда есть рядом спонсор, да и самого какпуста из карманов не лезет ;D
так может написать среднуюю характеристику по цене 10-12 т.р. чтобы народ не заморачивался (я про тех, кто не бум бум), кратко описать что лучше. и типа шильдик - тянет 150 клиентов, прокачивает 30Мб, остальное на Ваш страх и риск. Другие запросы вон в тот пост.... :)

30мбит это вы слишком мало берете, любой самый дешевый десктоп пк перемолотит 50-60мбит

Тсссс.... тихо, не надо об этом, вы же знаете менталитет российского человека, где 50, там и 100 попробуют прогнать, а потом спросят, почему вот такие то проблемы ;D
оставим на 30, этого хватит для начала :)

Все почемуто помнят про мегабиты но забывают про pps.
Недавняя ситуация с uTorrent тому подтверждение.
Даже небольшой канал можно настолько сильно забить мелкими пакетами что сервер начнет жутко тормозить на обработке пакетов.

и это факт

одно из правильных решений, это выдавать всем честный Ip и роутить железкой типо Extreme Networks или Juniper

всё, верно, одно из правильных решений, если есть на что его купить

а без стартового капитала, открывать бизнес - это трололо

довольно растяжимое понятие - стартовый капитал, он может составлять и 50т.р. а может 50мульёнов, в рядовом случае, когда пользователь ищет бесплатный первоначальный вариант, чтобы поставить небольшую сетку(я говорю про пионеров), врядли у него будет в кармане вариант №2. А если речь идёт про серьёзный подход, то его обсуждение уйдёт далеко от данного поста ;D

а пионерам не понять разницу.
то что они "понимают" не есть то, что нужно понимать

А сколько в среднем для терминации до 300 абонов будет стоять Extreme Networks или Juniper ?
И взять в сравнение какой комп нужен для терминации на Фре?

Мне кажется для старта хватит
1-2 Обычных ПК, - одноядерных, с частотой 2-3 Ггц.
В которые поставить Интеловые Сетевые.
И этот комп переварит 98мегабит при нагрузке на проц 50-60% ( Без Ната , при PPPoE  онлан 50чел сам проверял)

Ваши слова почему то напоминают мне как ребята "у нага" советовали тем, кто хочет начать своё дело в сфере провайдинга, как то так она звучала:
если хотите занятся провайдингом, сделайте следующее:
1. возьмите пачку денег (побольше)
2. Сожгите её
3. Возьмите пачку денег
4. Сожгите её
5. Если желание осталось, можете повторить 2 предыдущих шага ;D

отчасти так и есть.
пионеры кроме демпинга не могут ничем конкурировать, а что в Киеве творится - это ужас.
за 70 грн, 100мбит Украины - 10мбит мира + реальный IP итд

ну собственно тут пионеров можно найти в любом городе, к 2012-2013 году намечается стагнация проводных подключений, отсюда и предположение о том, что к этому времени рынок абонентов будет по сути поделен, останутся районы с малой плотностью, которые будут накрывать либо малые операторы, либо сотовая связь.
я тут у себя в городе наблюдаю оператора, что цены снижает почти каждый месяц, проводит акции и т.д.(администрация увидела для себя интерес, и создала оператора с хорошим административным рычагом на район), но у него не выходит переманить даже 20% у существующего лидера, да и до лидера ему далеко.
тут вроде бы как сервер подбирают на старт, но я и stimels можем поговорить о звёздах ;D

Я вот лично не вижу смысла экономить на головном оборудовании.
Ну купите вы сверхдешевый сервер и кучу свичей по меди соедините.
Дешево? Да.
Вот только после первой грозы половину оборудования надо будет выкинуть.
А чтобы строить сразу на волокне стартовый капитал должен быть более-менее хорошим.
А тогда можно позволить взять нормальную железяку в голову.

я же говорю, это вещь относительная, по поводу финансов, может и хочется, а не можется :(
я как то рисовал пару проектов на несколько мульёнов, бизнес план написал... А в итоге - инвестору это было неинтересно... я потом уже понял почему - уж больно мал по возрасту для них, отсюда такое недоверие, хотя может и не тех инвесторов нашёл)
а в итоге для интереса начал где то со 70т.р., этого впритык хватило для старта, раскинул сеть и дал инет удалённому посёлку маленькому, никакой опты там нет, натянута медь, больше года всё нормально, тут не только грозы, но и ураганы пробегали :). это вещь относительная про грозы, есть грозозащита, и куча других примочек, можно в подвал всё прятать, аналогично никаких проблем....
для старта взял обычный комп, и даже не интеловские сетвухи ;D, а потом поменял ещё на более простой, т.к. нагрузка не большая, всё бегает.
я же писал вначале, что целью данного поста была помощь тем, кто начинает свой небольшой старт, а никак не тем, кто планирует за первые полгода охватить 500 абонентов, и бежать дальше :)

Лучше сразу ставить Циску а биллинг выносить на отдельный сервер под RADIUS|APACHE|MYSQL.

чем лучше? шильдиком? )

не только шильдиком, а ещё кол-вом потраченных енотов :)

та да, инвесторский бюджет лучше пилится, да и откаты побольше будут ;)