Биллинговая система Nodeny

Понадобился модуль "приостановления услуг" дабы минимизировать человеческий фактор и часть ответственности переложить на юзверя.

Проблема:
Пользователь по каким-то причинам не пользуется услугами и не проплачивает в течение несколькых месяцев, при этом не соблюдает условия договора в котором четко прописано что пользователь в случае долговременного непотребления улуг должен поставить в известность предоставителя услуг (тобиш временно на указанный им период приостановить услугу).
При небольшом количестве пользователей еще как-то можно отлавливать тех кто не пользуется продолжительное время не поставив в известность провайдера, при росте клиентов, ситауация несколько усложняется.

Решение:
Разработка модуля "приостановления услуг"

Работа модуля:
Правило 1:
С момента последнего платежа - 2 месяца, с клиента снимается сумма со счета (уходит в минус) за сохраниние учетной записи в размере (указывается администраторм [поле 1]) за 2 месяца + снимается сумма за повторное подключения (тоже заранее указывается адм.[поле 2]) в последующие месяцы снимается сумма только за сохраниние уч.записи но не более 6 мес. После 6 мес. снятие с баланса приостанавливается и больше не уходит в минус. Клиенту ежемесячно выводятся сообщения на страницу статистики типа:

2месяц ([поле 1]*2)+[поле 2]  -хх.хх грн. за неиспользование услуг
3 месяц [поле 1] -хх.хх грн. за неиспользование услуг
...
6 месяц [поле 1] -хх.хх грн. за неиспользование услуг
В таком случае клиент для повторного подключения гасит на своем счете минусовый баланс и востанавливает все свои права в любой период.

Правило 2:
У клиента на страничке статистики должна присутствовать кнопка "приостановления услуг" кликая по ней - он попадает на страничку где он выбырает дату с .. по .. приостановления услуг ( не меньше 1 месяца и не больше 6 месяцев, интервал 1 месяц) вводит номер своего договора логи и пароль для потверждения.(услуга бесплатна только на период в суме не больше 3 месяцев в течении года, далее за каждый последующий месяц берется плата за сохранение уч. записи в размере [поле 1])
После такий действий клиента на своей страничке статистики к нему не применяется правило 1, иначе на каждого клиента действует это правило.

а зачем так усложнять??
абонента который непроплаил инет больше месяца переносить в удальонных и отключать физически.

А не подскажеш как это сделать автоматически?

тогда тебе нужен будет какойто скрипт, которий автоматически переносит в удальнных и выключает на порту по снмп
запускать его раз у месяц
у меня нету уж много неплательщокив (10-15 в месяц), и нежалко вручну переносить и отключать

НО автоматически всегда лучше чем в ручную.

мне тоже непомешает такой скрипт))

trio
читай личку

Да, такая возможность крайне необходима. А то бегать по базе и переносить задолжавших абонов удаленные (заблокированные) вручную крайне неудобно.

мне тоже такой модуль нужен, только нужно еще добавить что если у абона денег на счету нет, то его автоматом в заблокированные переводит, что бы дальше долг не увеличивался

Так вроде бы так и сейчас происходит. Денег нет, гуляй Вася ) а с некоторыми модулями еще и сообщухи получают.... типа "пополни денег бо рубанем"

Но всеже если и не пополнил, как бы его автоматом в другую группу перекинуть?

как раз не совсем так, доступ то ему закрыли, а вот деньги по прежнему снимаются и уже в минуса, и если за этим на следить то абону может хоть полгода отрицаловка насчитываться, а так у него денег нет на счету инет не работает и баланс не уменьшается.

так вы их к коммунизму не приучайте, у нас в договоре написано, что пользователь ОБЯЗАН письменно уведомлять об приостановлении услуги (еще и деньги за это платить) а если он не предоставил такого заявления - значит считается, что услуга ему предоставляется. Интернет-Интернетом, но на порту у нас его никто не отключает, и сетевые сервисы коих у нас прямо скажем дофига ему доступны как впрочем и межсетевой пиринг. Так что где-то вот так.

Хорошо, а как можно коректно приостановить услуги интернета в середине месяца, или все-таки нужно создавать специальную групу и переносить в нее етих клиентов?

Так все таки, кто то такой модуль может сварганить, конечно за оплату.

Создал группу для замороженных клиентов.
Абонплата - 0
Доступ - запрещен.

проблема в том, что при разморозке непонятно какой был тариф до этого.
в комментариях писать - имхо неправильно каждый раз.

в СТГ проще, одним кликом ставится заморозка и этому юзеру просто не считается абонплата до момента разморозки.

А как насчет "Закона о телекоммуникациях"? В нем четко сказано взимать оплату только за потребленные услуги. Да и если б деньги снимались только за сетевые сервисы, а не за инет. Вобщем считаю спорный вопрос по поводу ухода в минус каждый месяц. И клиенту лучше уйти к другому прову чем гасить минус на счету за полгода.

Эм, а можно статью в законе о телекомуникациях о том что оплата только потребелнных ресурсов?
Я пока вижу только 36 статью про оплату услуг и штрафные санкции к абоненту:

Может плохо искал ??

Вот как хотите... хоть верьте, хоть не верьте - не нужен мне клиент, у которого долг за полгода, пусть он будет у конкурентов, мне не жалко. Если у человека не хватает мозга планировать свои расходы и нести ответственность по договору - нафиг с пляжа!

мозгов может и хватать
но бывает клиенту просто впадло

а некоторые вообще по пол года без компа сидят

мое ИМХО, клиентов лучше почти всех брать себе
к каждому нужно ключик с хитро...й резьбой найцти

алгоритм действий такой:

при нажатии кнопки "заморозить":

1.клиенту включается тариф с 0 абонплатой.
2.включается доступ > запрещен.
3.сохраняется значение старого тарифа.

при нажатии кнопки "разморозить":
1. клиенту возвращается старое значение тарифа.
2. день потребления услуг выставляется в тот день, когда разморозили клиента.
3. доступ > разрешен.

может где допустил логическую ошибку

Мне тоже такой модуль очень нужен! Деньги люди должны платить за услуги а не за то, что они подключены к данной сети. И это не комунизм. Таким механизмом снятия денег "не за что" можно и всех клиентов распугать. Есть ещё понятие конкуренция. Сегодня у абонента денег нет, а завтра он может стать богаче тебя.
Кто напишет скрипт? Пусть даже за денюшку.
Я тестирую nodeny около недели, перехожу с другого биллинга и после двух лет скитаний нуждаюсь в грамотном ПО. Абоненты не поймут, когда начну объяснять, что завтра я буду брать с вас плату за воздух.

+1 Сколько будет стоять реализация такого скрипта?

нужно уточнить такие моменты:
а) минимальное количество дней, на которое человек может заморозить счет
б) есть необходимость брать какую-то сумму за услугу "заморозка счета"? (разово или ежедневно/ежемесячно)

Мне например нужно:
а)Стоп-тариф срабатывал не больше одного раза в месяц на время, пока абонент опять не разморозит. Лучше чтобы админ сам решел сколько раз можно в месяц использовать, но если это усложнит разработку - то 1 раз в мес.
б) Оплата разово при заморозке а потом на следующий месяц, если не разморозил - абонплата без доступа в инет, но минимальная, например переход на тариф всё запрещено за маленькую абонплату, чтобы не повадно было.. Тарифы назначает админ.

Есть несколько "политических" вопросов. Ну то что автоматом морозить должников, это понятно. А вот как быть с функцией самостоятельной заморозки?
Если чел в конце месяца переведет себя в замороженное состояние, то при переходе на новый месяц с него не снимет деньги за его тариф и получится что он весь месяц пользовался нашару.
Как в этом случае поступать? Может при заявке на заморозку снимать сразу у него тариф за текущий месяц+плата за заморозку?
Еще один политический вопрос: у чела баланс меньше чем плата за "заморозку", как поступить? Отказать в заморозке или загнать чела в минус? Тут есть над чем подумать.

Сколько раз в месяц, пусть решает пользователь ))) по ширине своего кармана, то что услуга должна быть платной ежу понятно, а считать количество смен состояния без внесения изменений в базу не плучится а сами изменения не есть гуд, так что будем стараться не лазить туда лишний раз.

Ты прав - тогда абонент сам должен звонить админу и просить включить.
Согласен.

Тоже согласен! Один раз в месяц и без самостоятельног включения.

Да не, дадим ему возможность самому включать, просто если у чела бабок дофига - почему бы и не дать? ))) пусть тратит. Другое дело, если бабок нет... вот как тут поступить? В минус его? или отказать?

Можно и дать потратится, если плюс на счету, но если минус - то только через админа. Правильно?

Где все "заинтересованные" "покупатели" подевались? Нужен модуль такой или нет? Ответьте мне на пост №25 если кому еще нужно. Если не нужно так не фиг и воздух сотрясать.

Так я вроде на всё опветил!
Мне надо это.
В чем задержка?
Пиши - куплю. Сколько хоть приблизительно?
Я ведь не могу круглосуточно торчать здесь. Я думал ты уже начал над этим работать.

И ещё личный вопрос - можешь данный продукт nodeny доработать под меня? Трудно лазить и выискивать по крохам здесь на форуме. Я уже не в том возрасте...

Я этим не занимаюсь. Составь вменяемые требования и обратись к разработчикам - думаю что они не откажутся помочь за соответствующее вознаграждение.
Насчет всего остального, я было начал с модулем, но тут стали возникать вопросы, на которые я отвечаю так как считаю нужным, но практика показала, что каждому нужно что-то чуть-чуть свое (а так не бывает, чтобы все были довольны). Вот я и пытаюсь нащупать приемлемые варианты а не делать модуль под индивидуальный заказ.
Итак повторюсь что сейчас трогает больше всего: как быть с клиентом, который в конце месяца решил "заморозиться", ведь при переходе на новый месяц оплата уже не будет снята т.е. месяц будет "на шару"? Мое ИМХО что логично снимать со счета стоимость тарифа за текущий месяц и стоимость "заморозки".
Второй вопрос: разрешать ли при этом юзерам уходить в минуса? Каковы при этом перспективы погашения этих минусов?

Моё видение:
Модуль заморозки запускается автоматически допустим 27 числа месяца ( ближе к концу месяца).
Пакет заморозки ( консервации ) может быть платным, и безплатным. это выставляется в тарифах ноудени.
Модуль при запуске проверяет такие данные:
Потреблялся ли трафик,  Какой стоит сейчас пакет.

Теперь по пунктам.
Потреблялся трафик - Трафик фактически в этом месяце мог и не потреблятся, но если абон качал с 31 на 1. То На 1 ему блокируется доступ ( т.к след месяц не оплачен) и начисляется несколько мегабайт.
То нужно выставлять допустимое значение максимального потребления трафика в течении месяца.
Если потреблено меньше этого значения то модуль считает что абон инетом текущий месяц не пользовался, если больше - считаем что этот месяц инет юзался и об заморозке речи быть не может.

какой стоит пакет - Проверка на пакеты. Если стоит пакет Админ (допустим учетка для проверок и ее в заморозку ненужно переносить), Консервация ( тут и так ясно что в течении месяца будет 0)

Выходит. Допусти абон на 27 число имеет 10 использованных мегабайт ( допустимый лимит для сраб модуля) и -50 за счету ( за текущий месяц)
Модуль перекидывает абона в пакет Консервация и абона становится -10 на счету ( стоимость конвервации 10 грн).
В пакете консервация абон находится пока опять не захочет пользоваться инетом.

Хм. Почему 27-е число? Логично проверять в 00:00:01 1-го числа следующего месяца, одновременно со снятием абонплаты.

логичней оставлять переменную "количество переносимых денег = баланс на счету - тариф".
затем при разморозке эти деньги переносить в баланс на счету и начало потребление услуг будет равняться дню, когда отключена разморозка

Maks
молодец!
сформулировал нормально техническое задание!

А у меня ещё такой вопрос, почти в тему.
А собственно почему у абанента должна сниматься абаненка даже при минусовом балансе?
Я смотрю на других провайдеров у нас в регионе, если баланс опускается ниже нуля, то:
1. услуга приостанавливается
2. перестаёт капать абаненка(ежедневная в данном случае)
 
а вот отключение абанента/расторжение с ним договора, это уже вопрос демятый на самом деле.
 
Вот наблюдаю такую картину, есть у меня юзер, у него на балансе уже -260  рубчиков, и абаненка продолжает капать, инет юзеру отрублен. Как тут быть? А если у него реально какие-то трудности с деньгами, или его тупо закрыли на 15 суток за неоплату штрафов...., он услугу эти 15 суток не получал, а платить типа должен? зачем лишний геморой и лишнюю работу создавать себе самим.... Что-то доказывать клиенту...

Да все просто, вот представь стоит свич на 8 клиентов, 4 из них не платят 2 месяца, но есть 4 которые в этом же доме хотят подключится. Вопрос что делать ?
1. купить новый свич на 16 портов (вопрос в том когда окупится и есть ли необходимость ? за какие деньги его отбивать)
А если коробок на 8  портовый, то надо монтажников напрягать на 16 портовый короб переделывать, а это затраты.

2. отрубить клиентов которые не оплачивают инет и подключить новых. А если он через день оплатит что новый свич покупать ? Оптять же ждать у моря погоды ??

Отсюда следствие, есть оборудование в цену которого заложена абонплата с клиентов, это оборудование надо окупать. Если клиент не платит, но резервирует за собой порт свича, то аммортизация свича уменьшается. во вторых в стоимость аренды офиса, покупки канала, зарплаты персоналу вложены расчеты абонплаты каждого клиента. Кто их покрывать будет если клиент не платит, а ресурс на его обслуживание тратится ?  Уменьшать норму прибыли ? или уменьшать издержки на зарплате ?

По правильному надо делать или так как считает нодени взымая плату в полном размере, если клиент не перешел на тариф заморозка, или при достижении отрицательного значения отключать к феням, и брать повторную стоимость подключения при проплате.

Такое ощущение никто не делает анализ поступлений и расходов и персонал с оборудованием ничего не стоят...


 

я все очень просто зделал у себя
абненты которые опоздали с оплатой до 10-го числа, просто физически отключаю
за повторное подлючения: стоимость тарифа + 25 грн. за повторное включения в порт

Схожая тема  на соседней ветке  http://forum.nodeny.com.ua/index.php?topic=595.0 (http://forum.nodeny.com.ua/index.php?topic=595.0)
 Там я выразил свои  пожелания.
Мне трудно понять, почему всё должно крутится вокруг начала или конца месяца. По моему тут кроются все сложности  обеспечения гибкости при работе с клиентами.
Так же меня интересует вопрос ухода клиента в минуса. Ну не должны сниматься деньги со счёта клиента после остановки услуг. А тем более требовать возмещения этих минусов. У нас  в сети действует правило , НЕТ услуги, НЕТ оплаты. И может у кого то есть возможность разбрасываться клиентами, то мы своих собираем в условиях когда получить услуги Интернет теперь не так уж и сложно. И поверте, мы достигли неплохих результатов в борьбе за рынок. Мы пришли на рынок шестыми, и съели 60% этого куска. И это благодаря гибкости работы биллинга. Правда это был Трафик Инспектор. И я думаю расширение функционала НоДени лишь только повысит рейтинг этого биллинга. Соответственно и заработок разработчикам :) .
Так что уважаемые программисты, помогайте в этом коммерсантам :). Можно и за деньги. Каждый труд должен оплачиваться.:)

Очень правильная мысль, здесь наразговарилвали уже 3 страницы. Под требования высказанные выше мной был изготовлен модуль. И чтоже? Я не продал ни одной копии. Ни одной! Зато вылезло еще несколько человек с совершенно другими требованиями. Что можно посоветовать? Составляете техническое задание, узнаете цену, и заказываете разработку за деньги. Кто это будет, либо сами разработчики, либо их стратегические партнеры, это уже другой вопрос и собственно не важно. Это может быть любой программист, который назовет переменные в скрипте вашим именем. А потом делайте с этим модулем что хотите, хоть сами продавайте кому нужно.

Мы это обязательно сделаем. Подготовим чётко свои мысли и отправим. Мы уже связывались с Вами по телефону.

 Клиенту ежемесячно выводятся сообщения на страницу статистики типа:

2месяц ([поле 1]*2)+[поле 2]  -хх.хх грн. за неиспользование услуг
3 месяц [поле 1] -хх.хх грн. за неиспользование услуг
...
6 месяц [поле 1] -хх.хх грн. за неиспользование услуг
В таком случае клиент для повторного подключения гасит на своем счете минусовый баланс и востанавливает все свои права в любой период.


Или отправит админу сообщуху " .... да пошли вы со своми минусами... И ещё с десяток друзей прихвачу с которыми рубимся по сеточке.."
Мы же клиентам предоставляем УСЛУГУ, а не ведём его на электрический стул.

Повторюсь. И это у нас работало. И никакой катастрофы не происходило.

У клиентов в разделе " Смена тарифного плана" есть пимпочка " Пауза", а рядом пояснение " Без доступа в Интернет. Абонплата 1 гривна в сутки"  В нашем случае это составляло 50 % от минимального тарифа в сутки. Естественно смена тарифного плана могла происходить ОДИН РАЗ В СУТКИ, в момент снятия денег со счёта клиента.
Что касается правового поля. Вы не имеете право требовать от клиента оплаты за не предоставленные услуги. В противном случае это зовётся " Вымагательство".
Кнопка " Пауза" в клиентской части, предоставляет право выбора.
На вопрос "..почему за "Паузу" снимаете деньги ?" Мы отвечали" ..за резервирование канала..!
Ведь клиент завтра может снять себя с паузы и начать потреблять трафик.И мы должны быть к этому готовы, и трафик НАМИ должен быть куплен для клиента.

На мой взгляд это вложется в две строки пожеланий.

1. Кнопка " Пауза" в клиентской статистике в разделе" Смена тарифа"
2. Возможность смены тарифного плана ОДИН РАЗ В СУТКИ.
Другие нюансы можно обговаривать.

В ТИ мы это решили так. Создали тарифный план " Пауза". Там указали" оплата посуточная -стимость 1 Грн"" Доступ в Интернет - отключить. Грубо говоря. Как уже это разжевать для программистов я не знаю. Давайте решать вместе.

Решать нечего. Связывайтесь, обговариваем условия, предоплата 50% и через 2 дня у вас все что вы хотите (из того что было озвучено).
По поводу же автоматической заморозки, еще раз хочу обратить внимание, что для того чтобы заморозить юзера, нужно сначала понять, что его нужно морозить. Пока из вменяемых предложений по каким параметрам принимать решение о заморозке поступило от Макса, и оно полностью реализовано в моем модуле. Но если кто-то придумает что-то другое - то пожалуйста (только не надо фантастические вещи предлагать типа -0.01 гр. на счету и сразу морозить). Нужно реально смотреть на вещи.

Уважаемый  Сell ! Ну какая фантастика? Делать мне нечего. Эта штука работала, реально. Я по поводу -0,01 Грн. Реализовалась она так. Биллинг отрабатывал снятие денег со счёта клиента в размере суточной абонплаты. И ели это отрицательный баланс, запускался скрипт, который добавлял Обратно, эти деньги на счёт. Таким образом баланс на счету клиента удерживался в размере -0,01 Грн. Для чего это нужно? Для того, что бы клиент купив карточку пополнения,мог использовать свои деньги по полной, а не заморачиваться с минусами. Поверте мы на собственной шкуре испытали привеликое облегчение, когда избавились от этих минусов.
В ТЗ мы отправим Вам фотографию работы скрипта в ТИ. Кстати в базовом пакете ТИ такой функции нет. Это уже сделали сами пользователи ТИ. Как это реализовать в НоДени я не знаю, я не программист.
По поводу оплаты, я готов оплатить все 100% если все наши требования решаться в наилучшем виде.

В NoDeny мне не известно API для вызова скриптов при снятии суточной абонплаты. (думается что таких и нет) т.к. эти функции осуществляет ядро биллинга - поэтому реализовать данную фичу в виде модуля не представляется возможным. Единственное, что можно сделать - проверять балансы и исправлять их ежедневно в определенное время при помощи планировщика. Если это устроит - то проблем больше нет.

Меня тоже такая примочка очень интересует, так что и я готов оплатить.

Я думаю назрел большой великий пендель патч, когда посуточное и помесячное снятие денег перестанет заниматься беспределом и отнимать от -200 ещё 100. :)
Просто добавить лишних проверок: а не минус ли у человека, чтобы маяться такой дурью, как выпиливание средств.

Ну здесь нужно вносить изменения в ядро. На самом деле не припомню ни одного национального провайдера, кто бы при нулевом балансе не загонял в долг. Да, может сильно далеко и не загонит, но один месяц - это 100% и это на мой вгляд правильно т.к. дисциплинирует клиента.

Может быть нв Украине и так, но в России всё далеко не так(((((
Люди начинают возмущаться, типа "у меня инета нет, а деньги снимаются, что за дела", это между прочим цытата.
это есть в других биллингах, вот и хочется чтобы такая функция была и в этом билинге.
Я конечно ничего не понимаю в перле, но думаю не так уж и сложно сделать проверку состояния баланса. Если балась >0 то снимать абаненку, если баланс <0 то не снимать....
У меня для людей выставлен кредит, кончается кокрас 15 числа следующего месяца. можно было бы внести изменения такого плана, чтобы проверял сумму кредита и при балансе ниже кредита не снимал деньги со счёта.

Не ну мы так договоримся, что можно, не заморачиваться с каналом, купить Диал Ап на всех и просто загнать в минус, и драть денег.
Всё ж таки, на мой взгляд, нужно придерживаться правил  УСЛУГА-ДЕНЬГИ. Доверие клиентов своему провайдеру, вот то золотое правило которым мы привлечём и удержим их (клиентов) при себе.
Я так вижу что, это уже БОЛЬШОЙ вопрос к разработчикам, тем более что уже не я первый о такой фиче спрашиваю.

Ой, не то отправил. Вот то что делал внешний скрипт.

Прикольно слушать комментарии людей которые видят только проблему клиента, но не видят проблему в целом. Кто мешает келиенту на следующий месяц закзать пакет заблокирован за 10 рублей ?? Почему вы считаете, что провайдер должен нести убыток только от того что какому то клиенту влом оплатить услуги которые он заказал ??? Интернет не является продуктом первой необходимости и без него клиент может вполне жить неделями. Вам надо продать услугу. Если вы не продаете минимальный объем для покрытия убытков и нормализации прибыли на вложенный капитал, то вы уйдете.
Пробема не в биллинге проблема в голове у горе "экономистов" которые имеют 500%  прибыль и разглагольствуют о маркетинге. Надо менять подход к проблеме не предоставлением фичи, а о том что если клиент не оплатит значит вам надо будет ухудшать качество, ухудшение качества уменьшает количество клиентов которое приведет к уменьшению качества. Спираль все более упирается в банкротсво. Клиенту услуга оказывалась в полном объеме да? Значит должен оплатить ее.
Меня теплосети загоняют в минуса каждый месяц, хоть я полгода могу жить вобще хз где. Пользовался я горячей или холодной водой никого не интересует. Услуга оказана, оплати. Вы не продаете интернет вы продаете доступ к нему. Если для вас это одно и тоже, то это ваши проблемы. А и на ёлку залезьт и не поцарапаться хочется.

Блин, хорошо сказал, даже прибавить нечего. Тебе книжки писать надо )

Ребят, не забывайте что вы в Украине, а мы в России. У нас на этот счёт разнзые понятия.
 
В принцыпе я с идеологией согласен, но клиент у нас, в России, избалованный и в конец офигевший, и одни мы этого клиента не перевоспитаем.
 
Клиент платит за услуга, услуга эта "передача данных". При отрицательном балансе у него эта услуга отключается, т.е. доступ в сеть клиенту блокируется, а деньги продолжают сниматься.
 
свет, газ, вода горячая и холодная, это вещь, без которой человек прожить может, поэтому бабло и снимают с потребителя, но интернет, как правильно подмечено, без инета прожить сможет, или на худой конец сможет уйти к другому провайдеру....
 
моделируем ситуацию...
Есть клиент, который не смог заплатить в какой-то момент. Ну с деньгами у него туго. ему доступ в интернет заблокировался. Он лезет на статистику свою и видит, что у него долг растёт с каждым днём. Начинает звонить в поддержку с претензией типа: "У меня инета нет, а деньги снимаются, что за дела?" Ну ему типа объясняют, что типа ты занимаешь порт, и так далее, приводят пример с электричеством и отоплением. Клиент выслушав, посылает на 3 весёлых буквы эту поддержку и подключается к другому провайдеру.
После этого рассказывает всем своим друзбям и знакомым что типа так и так. Авторитет, таким образом, очень хорошо падает...
 
Приведу пример из жизни.
Поругался немного с одним из клиентов, ну как поругался, были некоторые недопонимания у нас, личные, мы с этим клиентом хорошо знакомы по жизни...
После этого, от меня ушло несколько клиентов, как позже выяснилось(конфликт произошол около года назад), буквально пару недель назад, что этот мой "товаришь" что-то "хорошее" наговорил про меня.
что мы имеем, в результате, я из-за одноко клиента, которому не понравились расчёты биллинга, я потерял дополнительно ещё нескольких..... Эти 5 клиентов, ежемесячно приносили мне 3к рублей, это примерно 100$ да не много, но тем не менее.
Заметим, НЕ ПОНРАВИЛОСЬ ОДНОМУ - ПОТЕРЯЛ в итоге ПЯТЕРЫХ.
 
Ребят, акцент делаю именно на то, что это не Украина, где менталитет другой, и 90-е годы дали "просраться".....(извиняюсь за выражение) Люди платят по большому счёту за воздух, при отрицательном балансе. Инет они не получают, но продолжают платить. У клиента закономерный вопрос: "за что я плачу?" и этого клиента не устраивает ответ типа: "За занимаемый порт" Он запросто ответит: "да плевать я хотел на ваш порт..." и пойдёт в суд. И самое что интеренсное, что суд он выиграет.
 
Собственно поэтому и встаёт данный вопрос.
Я помню времена, когда был лимитный интернет и моя сеть только появилась, стояла абаненка 200 руб в месяц и плюсом 2 рубля за 1Мб. Когда человек приходит ко мне и говорит: "какого хрена, почему бабло кончилось?" Ответ последовал типа: "У тебя абаненка 200 р и трафик, что ты хочешь. когда к тебе кабель тянули, ты бы согласен со всем."
Он в свою очередб:"Да нахрен мне это надо, забирай нахрен свой кабель и отдавай бабло за подключение..."
ну естественно бабло обратно он не получил, кабель я забрал. Но в результате, по дому у меня отключилось ещё 3 абанента.
 
Просматривается забавная закономерность.....
 
Менять Россию - не поменяешь и минталитет Российский, тем более "закрытого" города, не поменять. Если кому интересно что за город, тут я описал: http://novour.fsay.net
 
Можно почитать форум: www.novouralsk.su или www.nu-44.ru
 
Эти форумы дадут полное впечатление о городе......
 
Вспомните Советсткие времена, социализм....
Вспомнили?!
Так вот, у нас в городе до сих пор социализм.... Народ привык к халяве и не собирается от неё отвыкать.... Нам и без того тяжело бороться с монополистами, а если из-за каких-то 20 рублей в день(это чуть меньше одного доллара) будут уходить клиенты - это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ПЛОХО!!!

Я что-то не очень могу понять чего вы, товарищи, хотите. Я же уже сказал, что я могу адаптировать свой модуль к вашим условиям. Раз в сутки будет срабатывать считалка, которая будет переводить людей с отрицательным баланосом в разряд "замороженных" (при этом, по заказам трудящихся можно подправлять баланс, чтобы он был в -1 копейку). Сдеайте перечень требований (ТЗ) и будет вам счастье или вы хотите, чтобы разработчик сделал изменения в ядре а вы это получили в виде 49 версии?

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. С любым даже неадекватным абонентом можно договорится. Даже с тем кто в трубку орет что с ноября не было ни единого разрыва. Все ваши проблемы от того, что вы не умеет договариватся и встаете в позу. Вы можете во первых заставлять клиента переключатся заранее на тариф заблокировн, во вторых всегда можете пойти на встречу и провести времнный платеж, в третьих всегда можете просить держать баланс за 2 месяца на счету. Вы можете переводить клиента на различные тарифы с различным уровнем обслуживания. В конце концов можете вручную поправить ему баланс. Все в ваших силах. Если вы не умеете договариватся, а вся проблема неплатежей у вас сводится к тому что программа кривая, то вам не долго сидеть в этом бизнесе. Вы должны боротся за то что бы клиент знал, если он не оплатит вам абонплату, то проиграет в итоге не только провайдер но и сам клиент. Ситуации есть разные и не у всех есть деньги, но нахера брать тогда дорогие пакеты, которые не можешь оплатить ? Бери маленькие и дешевеы. А то привыкли в кредит жить и ни за что не платить. А менталитет на Украине такой же как в ***. Все хотят получать больше на халяву.
В том числе и ты, не хочешь оплатить разработку модуля, зато буков на форуме написать это милое дело, авось на шару в 49 версии такой функционал сделают, ведь сделали ж абонплату дневную.. правда почти никто не лицензирует за деньги ее. Ьупо юзают на халяву. Ну так о каком развитии может идти речь, если модули не покупают, а разработку фич не оплачивают?

Ну что тут скажешь? :( . Не знаю кто сказал:

Во всех делах, при максимуме сложностей
Подход к проблеме всё ж таки один
Желание это тысячи возможностей
А не желание -это  тысяча причин.

 Сегодня , завтра ТЗ будет у Вас.

Мы не поможем людям, делая за них то, что они могли бы сделать сами. (Авраам Линкольн)

Например билайн, как только 0грн на счету сразу блокирует. и никаких дополнительных начислений. А мы мелкие провайдеры не должны быть хуже, но лучше.

А вообще я в принципе не понимаю спора.
Первое, Если у клиента есть деньги на счету он пользуется инетом, если нет денет услуга не предоставляется. И утверждать что нужно дисциплинировать клиента можно, но подход не правильный. Любой желающий клиент с этими минусами оспорит эти минуса в суде даже без адвоката. доставит хлопоты провайдеру, попортит ему нервы и репутацию. И как ни странно будет прав. Поставьте себя на место такого клиента. Если бы с меня за не предоставленную услугу брали деньги я бы тоже возмутился, может в суд бы и не пошел, но уж точно с таким провайдером не работал.

Второе, даже если вы, разработчики, считаете иначе, ну не убеждайте других в своей правоте. Это ваше субъективное мнение, у нас потребителей этого продукта есть свое мнение, тоже субъективное,  на этот вопрос. Тем более что наши потребители тоже другого мнения :).

Ну не хочу я объяснять абонам, которые решили все таки восстановить интернет доступ, почему с них сняло лишние деньги. Ведь они же правы. Делать пересчет таким абонам руками тоже не выход, в каком веке живем?

Проверять статистику каждый месяц на предмет заблокированных абонов и менять им тариф тоже не вариант.

Вот и просим Доработать, разработать и готовы оплатить.

Самый идеальный вариант был бы если бы услуга предоставлялась пока у него не кончатся деньги. т.е. когда денег на полный месяц не хватает то абонка снималась бы посуточно.

А тариф ручной блокировки для абона можно и  стандартными методами создать.

круто :)
и каким у вас будет арпу при таких методах? $1? или меньше?

Ты удивишься, но многие даже не знают что такое арпу и почему оно должно быть высоким. Мало того низкий порог вхождения в домашние сети приводит к тому, что люди даже не интересуются экономикой. Поток денег живой идет и соава богу, а то какие то арпу, возврат на вложенный капитал, рентабельность, все это экономисты придумали что бы быбло себе выбивать с честных предпринимателей :-) 

Ну что ребятки, раздача слонов :)
nops получает неделю ридонли за оскорбление cell и за флуд!
cell: впредь не поддавайся на провокации
Спасибо за внимание! ;)

Спокойно, ребятки, спокойно! Давайте разговаривать между собой, уважая друг, друга. У меня тоже иногда возникало желание  посперечатися з CELL после некоторых незаслуженных, на мой взгляд, скажем так высказываний. Но я посчитал, что начнётся просто базар, типа "... сам дурак!". У Nops  не выдержали нервы. За что его банить?. Надеюсь все из этого сделают правильные выводы.

nops получил не бан, а всего лишь ридонли на неделю, чтобы мог подлечить свои нервы
и давайте не будем больше обсуждать решения модераторов и администрации форума, договорились?
(c)elite

cell  не обращай внимания.
всегда найдутся люди которые хотят все на шару (у шары нет обьема) и при этом что то еще требуют.

я вот одно не могу понят - тут же форум админов - что трудно почитать доки и гугл спросить - и доделать то что не нравится? чел пишет модулю по цене за которую не один программист ничего делать не будет.   
а тут ....  дай все на заляву еще и притензии высказывают = я в шоке.

Может не в тему вопрос ? Можно ли в разделе "Платежи и событие" вывести столбец с остатком денег на счету у клиента на текущий день? Было бы удобно , разговаривая с клиентом, видеть снятие и реальный остаток не переключаясь. Или я чего то не дочитал?

Вставлю и свои 5 копеек: не читал полностью ветку, но как по мне выход очень прост (может я не прав, сильно не бейте) - немного изменить логику нодени - если клиенту заблокирован доступ в инет, то не снимать деньги за этот месяц и все. И не нужны никакие модуля. Т.е. нет денег на счету - нет инета, нет никаких минусов за не потребленные услуги, и нет пробем в правовом поле. Как мобильные операторы - 0 на счету, звонить не можешь. Все очень просто, предыдущий биллинг под винду, который мы использовали так и делал (еще пару серверов на нем остались, сейчас разбираемся с фрибсд и нодени, чтоб если покупать то уже знать что покупаем)

ale-x, полностью с тобой согласен, пользуюсь биллингом давно и уже надоело по 100 человекам за месяц переправлять счет.

Согласен с постами выше, но у авторов свое понимание ведения бизнеса..
Мое предложение: создать альтернативную ветку развития нодени, с посуточной тарификацией. Не модулем, а именно переделать. Чтобы  пакеты заказывать не на след. месяц, а на след. день. newmounth.pl -> newday.pl Тогда много вопросов отпадет само собой.

Такая реализация Nodeny  реализована у Фрегата ( Пров Днепропетровска )
Все тарифы суточные, снятие денег и обнуление трафика происходит раз в сутки.
У них есть анлимы и лимитки, но в лимитках даётся лимит на 1 сутки (50 Метров), но переработка не дорогая, 1ГБ=1Грн.
Если у человека нет денег на счёту его кидает в Заморозку и снимает 2грн. ( Тобишь ниже -2 баланс не опускается)
При пополнении баланса доступ автоматом открывается.
Переходы между пакетами платные.. деньги как и даются + так и снимаются - ( подробно что за что не разбирался)
Правда вот консервации нет.

Вот, что интересно, так это то, что биллинг NoDeny не учитывает современных потребностей сетей. Обещанная поддержка точек Wi-Fi в следующей версии, лично для меня - пустой звук. Скажите, много ли посетителей этого форума имеют метро-сети на Wi-Fi технологии? Имеет ли это направление, вообще приоритет над развитием Ethernet? Я считаю, что определение приоритетов НАШЕГО бизнеса выходит за рамки компетенции разработчиков биллинга. Также считаю, что если я покрыл определенную часть населенного пункта оптикой, то переходить мне на биллинг, заточенный под Wi-Fi, по меньшей мере глупо.

И, прошу, не надо холиваров типа Wi-Fi ws Ethernet. Провайдеров Wi-Fi на порядок меньше. И будущее явно не за ними.

WiFi это один из важных проектов Приватбанка, он заинтересовался моими возможностями (гг, я так себя хвалю, наверное), так что приоритеты раздает он (ПБ). Если чего-то не хватает - это доставляется модулями, я еще не видел чтоб кто-то их отказывался разрабатывать. Другой вопрос, что для этого нужен стимул, просто так для всеобщего блага работают исключительные люди, я гораздо хуже

Вы не открыли своим сообщением никаких секретов, кроме тех, что озвучил я. Не хотите ли этим сказать, что NoDeny теперь будет модулем ПриватБанка, а мы, те кто купил его, пойдем лесом?

Биллинг будет биллингом, если он кому-то будет нужен - будем продавать его тому кому он нужен. В свое время разработка биллинга фактически финансировалась самой крупной сетью города, при этом выиграли все вы - nodeny был максимально заточен под огромную нагрузку и оттестирован на десятках тысяч абонентов. Никаких заговоров нет.

Да пусть будет поддержка чего угодно, хоть для ПБ хоть для леспромхоза, неважно. Неужели трудно немного изменить логику нодени или добавить опцию - загонять в минуса или нет, если этого просят клиенты. Для хорошего программера это не напряг. Я например не могу поставить нодени в коммерческое использование без этого, потому как удалять вручную каждый месяц начисления у пользователей это не рационально, а судится и устраивать разборки с ними по поводу того, что юзеры должны платить за инет, пользовались они им или нет, еще больший тупизм.

есть модуль приостановки доступа http://forum.nodeny.com.ua/index.php?topic=595.0
ставьте его себе и радуйтесь, чего еще надо? не пойму...

скажу больше - есть уже три разные модификации и есть возможность что-то изменить при желании.

бесплатно хотят
потому и "плохой биллинг" )))

у биллингов есть идеология. У NoDeny одной из позиций является получение предприятием выгоды на основе договора с клиентом. Если в договоре у клиента прописано "ты обязан оплачивать, следить за счетом, самостоятельно сообщать о желании законсервировать линию" - он должен это выполнять. Если вы боитесь клиентов - зачем вы пришли в этот бизнес? Конфликты будут в любом случае, вам этого не избежать, платить никто не любит, придумают еще  мильон способов не дать вам заработанное. Любой вопрос можно уладить, я это говорю т.к. не один год отработал с клиентами. Вы просто не понимаете, что с кажущихся вам проблем на самом деле извлекается выгода. И очень простая. Приходит дедушка в офис и грит "простите нас, внучка уезжала на каникулы и не знала что нужно консервировать линию". Мы: "ай-яй-яй, ведь в договоре прописано. Ну, ок. Мы идем вам навстречу, но дальше будьте внимательны". Щасливый дедушка будет возле каждого ларька рассказывать какие вы хорошие. Не ставьте себя в положение лузеров и все будет ок

Кстати на первом месте по инвестиционно привлекательности проектов 2010 года  по версии журнала Бизнес, как раз инвестиции в беспроводные сети передачи данных и развитие национальных хотспот сетей. Много вы сможете продать услуг  имея хотспот сеть или эзренет сеть вопрос интенрсный, но я пользуюсь тсключительно беспроводным соединением. Вчера весь день я был в сети из 8 разных кафе и офисов именно по беспроводной сети.
Насчет компететности, я не видел от вас реальных предложений для нужных модулей, которые рально не хватет в биллинге, нет от вас и видения проекта в будущем. Самый частый вопрос при выходе обновлений "а что в него добавили?"
Вся ветка 50.32 это только хотфиксы. ветка 33 это только изменение для разработчиков модулей. Что конкретно вам не хватает в нодени, в каком по вашему мнению нужно двигатся биллингу? За что вы готовы заплатить в нновых модулях?
Что не устраивает в текущей версии?
Практически нет конструктива в ваших сообениях, одно нытье какие все плохие. Хватит! Если вам надо образ обиженного это не к нам, есть более удачные сайты такой направленности.

ЗЫ А разработчки модулей тем временем жалуются, что модули практически не востребованны, что текущего функционала людям хватет. Где истинна то ? Взять все на шару и получить профит в 500%?

Эти модификации изменяют биллинг таким образом чтобы он сам не загонял в минуса юзеров и не надо было каждому приостанавливать услугу? Если да - готов купить

stimels
Хочу заплатить свои кровные за то что мне нужно, а не за то что есть. Мы рассматриваем покупку нодени, в целом все нравится, но есть некоторые мелочи, из-за которых мы еще думаем.

Efendy
насчет улаживания конфликтных ситуаций - это не проблемма, но зачем их себе создавать? Ведь намного проще их сократить до минимума, давайте качество и тот же дедушка всем будет рассказывать что все работает как надо, что вы не наживаетесь на не потребленных услугах (юзер в минусах - инетом не пользовался, а платить надо по полной только за то что кабель торчал в свиче) и т.п. И неужели это помешает "одной из позиций является получение предприятием выгоды на основе договора с клиентом." если это сделать опцией, хочет владелец сети по договору - пожалуйста, хочет по припейду - пожалуйста. Биллинг будет универсальным и более востребованным.

Ядро биллинга не меняется, а функциональность нужная добавляется. Причем это делается разными способами в том или ином случае, в зависимости от вашей потребности.
Проиллюстрирую свои слова таким примером. Вот вы говорите биллинг... лалала... должен заблокировать... Хорошо, я с этим соглашаюсь. Но наступает момент счастья, когда абонент наконец раздуплился и решил вернуться в семью... НО ОН ЗАБЛОКИРОВАН, т.е. абонплата с него не снимается и услуги отключены. Каковы его действия? Звонить в поддержку? Писать заявление? Или найти в статистике кнопку "РАЗМОРОЗИТЬ"? Тут мне пытались объяснять... что нужно размораживать юзера когда он денег заплатил... но минуточку, как бы это чуть чуть разные вещи: заплатить денег и быть размороженным, т.к. заморозка может быть связана с изменением как группы (предпочтительно) так и тарифа клиента. При всем при этом необходимо запоминать старую группу и старый тариф.
Видите как все не просто, а если речь идет о каких-то продвинутых вариантах, связанных со сроками заморозки, то возникают проблемы с предоплаченными тарифами, т.к. приходится пересчитывать не только деньги, но и трафик.
В любом случае, обращайтесь, пообщаемся и подберем то что нужно. Не найдем готового, попробуем подогнать под требования. ася 33987946пять

Что вы тут несете чепуху? NoDeny на сегодняшний момент вообще не способен без посторонних модулей реализовать пакет типа "временно отключен". И это вы называете нормальным биллингом? Вы знаете как этот пакет вообще можно реализовать в текущей версии? Я вам скажу - назначить скорость по всем направлениям 1 Кбит/с. Вот это и будет полноценным решением, если это можно назвать решением, конечно. В любом другом случае ваш хваленный биллинг будет давать полный доступ в сеть всем отключенным, ибо такова его долбанная логика.

evp не горячись ты так, какие биллинги ты использовал кроме нодени? нодени достаточно хороший и очень стабильный биллинг сравнивая с UTM, stargazer, да не хватает функциональности, но если можно все решить модулями, конечно хотелось бы чтобы заплатил раз и все было  :) но так наверно не бывает...

Насколько я знаю, ни один крупный вменяемый оператор никогда не заикается, что есть возможность приостановления услуги. Мне стыдно в который раз объяснять, что бизнес  имеет своей первостепенной  целью , к сожалению, получение денужек, и если вы постоянно будете обращаться со своими клиентами как с маленькими, вы их растеряете. Клиент - это серьезная персона. Заказал услугу - будь добр плати, если не пользуешься - переводи на пакет консервации с минимальной ценой - все таки порт  занимаешь, по телефону на разговоры с тобой и вопросы техподдержка отвечает.

Правильно, делайте приостановление услуг. Пусть клиент приостановит оплату на месяца 3 и попробует у конкурентов, а потом забудет к вам вернуться. Вы не понимаете, что клиент всегда ищет где подешевле. Так вот непредоставление услуги за 0 денег - это не услуга. Если вам нужна такая не услуга -пользуйтесь модулями.

Я бы на вашем месте слегка сбавил обороты вот по какой причине:
1. Вас никто не заставлял устанавливать и использовать этот биллинг
2. У вас была возможность ознакомится с функционалом биллинга на демо-сайте
3. У вас была возможность ознакомится с ПОЛНЫМ функционалом биллинга в бесплатной версии с всего лишь одним мААААленьким ограничением на количество пользователей в 300 человек.
4. Вы сами выбрали биллинг, и приняли решение об его использовании.
5. О ваших устных договоренностях с разработчиками форумчанам не известно, вы их или огласите или не упоминайте, т.к. это по крайней мере не красиво и для остальных не понятно.
6. Функционал биллинга в текущей версии содержит только те функции, которые были необходимы авторам в процессе многолетней работы в области построения домашних сетей и те, что были заказаны и оплачены другими клиентами и они дали согласие на включение этих фич в продакшн.
7. Совершенно глупо кричать на форуме что биллинг гУАмно из-за того, что он не подходит под ваши понятия о ведении бизнеса т.к. нужно понимать что подобные понятия у всех разные, вот у вас, в Молдавии, можно спокойно использовать ворованный контент иностранных телекомпаний в iptv а у нас, на Украине, и лицензию на это дело надо получать и быть готовым к преследованиям за ворованный контенет.
8. Перечислите (желательно в виде таблицы) достойные на ваш взгляд биллинги с названием в одной строке и его ценой в другой, которые полностью бы вас устроили и на которые было бы не стыдно сказать - вот это классный биллинг!
9. Прежде чем поливать что-то грязью попробуйте другие биллинги. Я вам настоятельно рекомендую воспользоваться IDECO - это супер-пупер вещь! СтОит как космический шатл, но ипы там у удаленных юзеров тоже не освобождаются и нет никакой приостановки услуг и крутится это все на линукс с ядром 2.4 - так что прощай новое железо!

Это что-то типа стёба? не хватает функциональности по сравнению с УТМ или старгайзером?

evp

Может серьезно, вам стоит посмотреть Ideco.
Установка проходит в автоматическом режиме, просто надо нажать пару кнопок и ответить на пару вопросов.
Тех. потдержка может в любое время решить ваш вопрос и зайти на шлюз проверить работоспособность.
По словам разработчиков (пользователи другого мнения) без отказная система, поставил и забыл.
Все в одном.
Ну и самое главное цена, за поставил и "забыл"
Ideco ICS Enterprise Edition Named Users
На 500 пользователей
12 000 $
Последующие 500 пользователей
12 000 $

И потом еще много много секса с сервером, сидя на табуретке в серверной )))))

Ну да, это включено в комплект поставки. Ну чтоб скучно на работе не было.
Им еще надо предложить чтоб они раскладушку с табуреткой, для серверной, тоже включили в комплект. ;D

Не хватает функциональности сравнивая с идеалом каким я его вижу  ;D

Efendy
можно еще раз привести в пример очень крупных операторов (около 10 млн. абонентов у каждого)? Хоть и немного не та направленность, но все же похожие услуги. Думаю все поняли о чем идет речь. Ну не пополнил я свой счет, у меня там 0 ну и ничего страшного, не могу звонить но могу принимать звонки до поры до времени. Прошло 3 месяца (или сколько там) мой номер нафиг отключили и перевели в свободные для продажи вот и все. Почему у нас так нельзя? Неужели если я захочу попробовать как у конкурентов, мне будет влом прийти и расторгнуть договор? А потом если не понравиться подключиться снова? Единственный способ удержать абонентов - качество и нормальные цены, ну и сервисы дополнительные (платные, бесплатные). Меньше бюрократии - меньше затрат на тех. поддержку, меньше недовольных клиентов, которым не пришлось платить за то что они забыли законсервировать линию. Многие даже незнают и нехотят знать как проверяется счет, просто тупо платят в месяц одну сумму и все, и главное чтоб инет был когда им нужно.

Все вышесказанное мной - мое личное мнение. В споре рождается истина, может мы к ней в итоге прийдем :)

от не надо ля-ля :)
у мобильных операторов украины существует 2 формы обслуживания: контрактная и предоплата
при предоплате так все и есть: нет денег на счету - просто блокируются исходящий звонки, в минуса не загоняется
а вот с контрактной формой обслуживания сложнее: там абонент подписывает договор, по которому обязуется ежемесячно (а не от случая к случаю) платить определенную абонплату согласно тарифному плану
и тут уже все жестче: не заплатил вовремя - снимается в минуса абонка, номер блокируется + к этому всему за разблокировку номера денег потом берут :)
теперь разберем отличия оператора мобильной связи от оператора фиксированной связи: у операторов фиксированной связи (проводной интернет тот же) клиент занимает абонентский порт, в то время как у мобильщиков если клиент никуда не звонит, то и ресурса БС не занимает, именно поэтому оператору фиксированной связи невыгодны "подвешенные в воздухе" абоненты, не приносящие никакой прибыли, а занимающие абонентский порт, в который может быть включен платящий клиент

Все чаще и чаще слышу о том, чтобы небыло минусов у абонентов....

Не могу объяснить что это логическая ошибка, заставить биллинг не считать то, что он должен считать.
Как вариант как-то скриптами автоматизировать смену тарифов, какая то блин лояльность итд.

Абсолютно согласен во всем с Валентином, по-поводу привычки жить в кредит и желания не платить и брать максимальную скорость.
Может как-то во флейме создать топик по-политике стимулирования оплаты? Методик итд.
Начиная от обзвона клиента со встречными предложениями, заканчивая брутальным отключением порта.

elite
дык кто мешает этого абонента из порта вынуть? у нас 3 месяца не появлялся - отключили физически, вернулся - плати за восстановление (дешевле чем подключение). Не вернулся и фиг с ним. Или у вас с портами напряг, на новые подключения с трудом порт свободный находите? Рассмотрим ситуацию абонент снимал квартиру - подключил инет, переехал, или человек подключил инет, продал квартиру, переехал, или уехал на заработки на год и т.п., вы как поступите: будете ждать пока он появится и загонять его счет в минуса, искать его чтобы подать в суд на взыскание "долга", или будете вручную переводить его в группу заблокированных? или может еще какой-то вариант есть?
Что плохого в выборе? Я не навязываю что нужно работать по "предоплате", я просто хочу показать что можно работать не только по "контракту".

stimels
кто сказал о привычке "жить в кредит и желания не платить и брать максимальную скорость."? я говорю лишь о том чтобы не брать деньги с абонентов, если они не приостановили услугу или не законсервировали линию, всего лишь. И задача биллинга - считать стоимость потребленных услуг.

Например, можно сделать так: група контрактных абонентов(тарифов) - тарифы ниже, чем у припейда, но и свободы меньше. Чем плох этот вариант? Конкурентоспособность должна быть во всем, особенно в тарифах. Дать человеку выбор: хочешь дешевле, плати постоянно. Нет - плати когда можешь(хочешь).

Люди могут платить всегда - это аксиома. Глупо давать возможность реализации их жадности. Ноющие о высоких ценах студенды на пиво больше тратят. Конкурировать надо качеством, а не плюшками "можете не платить, нам бабло не нужно"

А кто все-таки не смотря ни на что желает, чтобы денег не брало - ЕСТЬ МОДУЛЬ! который как и перевод на новый месяц, работает из крон и переносит людей с минусом в замороженные АВТОМАТИЧЕСКИ
То как он это делает и по каким критериям обсуждать бессмыслено, потому что я уже три различных реализации сделал под индивидуальные требования заказчиков. О чем флейм вообще-то? О том чтобы убедить разработчика включить данную фичу в ядро?

2 ale-x, я про юзеров.

2 cell, при покупке модуля, можно будет просить внести некоторые индивидуальные изменения? (если у самого не получится)

Глупости. Человека уволили с работы, вы думаете он сразу побежит платить вам 100 грн. за инет?

cell
не нужно переносить в замороженных, нужно чтобы если у человека минус на счету (он не пополнял счет в этом месяце) - не снимало деньги со счета, тогда и проблем с сохранением старого тарифа не будет, да и человек потом пополнил счет - и у него все работает.

Если это будет реально, то да

Не надо видеть только черное и белое. Я вам объясню почему:
1. Очень у многих договорная система оплаты, это уже упоминали
2. У еще больших кроме интернета имеются другие услуги, которые по тем или иным причинам нельзя приостановить (для наглядности проиллюстрирую это внутрисетевыми ресурсами - игровыми серверами, файлообменом и пр.), причем это сделано исключительно из экономии средств на железо, которое на настоящий день довольно дорого, а пять лет назад оно было космически дорого.
3. Совершенно не логично не брать денег, если услуги доступа в сеть не прекращают предоставляться даже после того, как деньги на счету абонента закончились.
4. Можно возразить - делайте PPPoE  и не выдавайте интерфейсные ip юзерам и все будет хороошо. На это мой ответ - делайте так сами!!!
5. Около 50% малолеток, подключающихся в сеть, им этот интернет - что шел что ехал, им бы в КС погонять да КОД или ДОТУ какую и только потом.... потом... они переходят на гомно-линейки и прочую онлайн дрянь.
ВЫВОД - кому нужно, воспользуется модулем, а кому хреновый биллинг - перейдет на IDECO ))) - это уже в качестве стёба

Сори за оффтоп.
Реально зауважал))))
А про ideco полностью согласен. и секса с табуреткой в серверной более чем достаточно будет, и бабла немерено за это возмут))))
А ядро они так и не собираются обновлять, даже поддеожки SATA-приводов нет.

cell
1. Тоже самое можно сказать и о предоплате. Я никого не принуждаю менять свою систему оплаты за сеть или инет.
2. У нас не оплатил абонку за сеть - отключили пока не оплатишь.
3. Полностью с вами согласен. Как и с тем что не логично брать деньги если услуги не предоставлялись.
4. По этому пункту немного не понятно... особенно это: "На это мой ответ - делайте так сами!!!"
5. Не спорю, у нас стоимость абонки за локалку включена в стоимость тарифов на инет, не оплатил - тебя отключили автоматически от сети и инета. Т.е. малолетки или экономят на пиве или не пользуются сетью вообще.

я так понял IDECO в живую наверно и половины не видело (в т.ч. и я) он здесь своего рода "бабайки"  ;D причем остальные нормальные биллинги в пример никто особо не приводит, хотя довольно крупные сети (от 2000 абонентов) какими то биллингами же пользуются... если бы все сидели на нодени, то авторы наверно купались бы в у.е. :)

ВЫВОД: если мне подойдет ваш модуль, то я его куплю, (присмотрел еще один - перенаправление клиента), хочу просто чтоб все работало на автомате, (а сейчас так и есть, только приходится удалять минуса юзерам за то время когда они не платили).

чегож так ) UTM например )))
Вы просто попробуйте что-то )))
Я много биллингов перепробовал в поисках того, что мне нужно и теперь я реально счастлив. А для тех кто не смотря ни на что думает что счастье где-то рядом - дорогу осилит идущий ))) нужно пробовать, пробовать и еще раз пробовать!

Ну что касаемо Ideco, то это не биллинг, точнее кривая и корявая система, полностью монолитная, которую поправить невозможно, в случае проблем. Мне однажды, при какой-то проблеме, сами разработчики сказали:"переустанавливайте, мы ничего сделать не можем, т.к. там монолитная система"
Что касаемо крупных сетей, то там самописные биллинги в основном. Ну я в частности про Екатеринбург говорю. Такие как UTM или Ideco используют, но мало и в небольших сетях.
У меня товарищи работают у разных провайдеров екатеринбурга, и говорят, что у них биллинг самописный.
Согласен с тобой тоже. Для домовых сетей биллинг лучший. Пробовал и старгазер и УТМ и Ideco, даже когда-то давно были и виндовые решения типа Trafic Inspector, UserGate, Kerio Winroute FireWall
Был линукс, когда-то хотел вместо UTM ставить NoDeny, но не было возможности безлимитных тарифов. Была 49-я версия(помоему 49-я) платная и 45-я бесплатная.
Тогда я боялся фри как огня, но меня Валентин в этом году убедил поставить, сказал что-то вроде: "Там в инструкции всё написано, от и до. Даже ребёнок поставит", ну что-то такое, я послушался и не желею.
 
По поводу функционала. Cell, к тебе в частности.
1. Нужно, чтобы при минусовом балансе у клиента не снималась абаненка ежедневно
2. Нужна привязка к "Лимит", ну скажем, если я там ставлю -300 и доступ не блокируется до достижения -300 и абаненка снимается. Как только баланс перевалил за -300 достп блокируется и абаненка не снимается.
3. Нужно чтобы всё происходило в автоматическом режиме. Т.е. при достижения нужного баланса, в зщависимости от того, что стоит в "Лимит", абаненка перестала списываться и блокировался доступ в сеть. По истечении 2-х или 3-х месяцев, система предупреждала каким-нибудь образом, ну скажем на главной в админке, что есть такие-то абаненты, которые заморожены более 2-х или 3-х месяцев.
4. При пополнении счёта абанентом, он автоматически переносился в нужную категорию, где был. Я так понимаю, возможна реализация с "заморозкой".
Цена???

Анриал, цены нет.

Я думаю это мягко говоря идиотизм - пинать юзера по группам, когда проще было бы сделать триггер в таблице "пауза/не-а, не оная". Не могу собраться с силами, но если бы я пробывал делать что-либо подобное, я бы отказался от глупой идеи с тарифом "заморожен/отморожен/и т.п.". В биллинге для этого уже есть опция "Доступ разрешён/запрещён", но она пока не имеет доп. функций обработки минусовых клиентов.

Зря ты так, насчет глупой идеи. Мои "глупые" идеи уже внедрены в жизни, а твои "умные" нет, и хочешь я скажу почему они такими и останутся? Потому что половину биллинга нужно переделать под эту философию, а реализация в виде "глупого" модуля возможна только так. Причем в "глупой" идее есть свои плюсы - зашел в группу "замороженных" и сразу увидел, сколько их кто где и зачем а в твоей "умной" реализации даже не могу придумать как ты их будешь отслеживать )) разве что через phpmyadmin

Ничего не понял, если честно.
Я так понимаю, реализация возможно с переносом пользователя в "заморозку" В принцыпе без проблем, реализация меня не очень волнует. Мне важен конечный результат. Чтобы при минусовом балансе абанент блокировался и у него не списывалась абаненка, и при пополнении счёта он автоматически возвращался к работе, т.е. переносился обратно из "Заморозки" туда, куда был и снова начала капать абаненка.
Суть такая, интересует цена.
Cell Хорош может ссорится? Я изменил своё мнение о тебе, о чём и писал. мне нужен функционал, тебе деньги.....

ну что тут не понятного? анриал - это значит нереально, т.е. не возможно реализовать...
Ну не умею я сделать чтобы при пополнении происходила разморозка. Поэтому цены нет т.к. не берусь под эти требования делать модуль.

Ок, значит я правильно понял.
тогда давай придумаем, как можно реализовать.
Я так понимаю, при достижении определённого баланса клиент переносится в заморозку, при пополнении баланса его нужно вручную переносить или он сам сможет вывести себя из состояния заморозки?
Я озвучил желаемый функционал, возможно его изменять в зависимости от возможностей.

как ни удивительно - в большинстве случаев - ДА. Интернет это наркотик, а деньги всегда есть несмотря на виртуальную фразу "нет ни копейки"

Да, ты правильно понимаешь, может сам ввести и может сам вывести... извиняюсь за каламбур )

Не такой уж и сильный наркотик, может как кофе, хотя у некоторых наблюдал "ломку" :) эти некоторые конечно вынесут из дому даже мебель чтоб оплатить инет. Буквально в этом месяце несколько абонентов попросили отключить их на лето - сошлись на том, что они будут платить только абонку за внутрисетевые ресурсы. Свою просьбу они мотивировали тем что не будет времени пользоваться инетом.

цена 40 мертвых президентов, это если не потребуется переделок, обращаться в асю 339-879-465

Я понимаю, что хочется что бы быстрее все работало, но такими постами на форуме вы очень "мотивируете" разработчика на решение ваших проблем с моделм. Я думаю что вам стоит просто обратится к нему в личку и разобратся что к чему, ведь крики полный брадак, ничего не работает, я заплатил и меня больше ничего не интересует не дают возможности разобратся в сути проблемы, а лишь выводят конструктив по работе модуля на эмоциональный уровень.
Я не думаю что разработчик мог себе позволить  сделать сырой модуль который ничего не делает. Именно поэтому я думаю что вам следует решить это полюбовно конструктивно и в частном порядке, а уж потом высказать свое отношение повсле того как все заработает. Хотя вам решать как себя вести, как неразумный абонент-троль в домашней сети который поставив очередную порцию кряков пишет что за фигня пинг подскачил с 1 мс до 30мс, или как разумный человек, который конструктивно подойдет к решению проблемы и по пунктом распишет чем его не удовлетворяет инструмент. 

Для Versus! У меня вопрос! Я уже спрашивал, но всё удалили. Возможно ли в разделе " Платежи и события" видеть ещё один столбец , где бы было видно текущие средства у абонента. Или мы что то недосмотрели в настройках?

У кого можно модуль "паузы" купить???

Имеется такой модуль... Но есть несколько "НО".
1. Ужасный быдлокод (писалось для себя и очень на скорую руку)
2. Делался для посуточной абонплаты на крайняк для заморозки на целый месяц. с 1-го по (28|29|30|31)-е число.

а как то допилить и сделать такой функционал?

На днях закончу.

Респект, просьба сразу отписатся в личку